31 марта состоялось интервью профессора, академика РАЕН, советника Председателя ИППО Сергея Степашина, председателя Кипрского отделения ИППО Леонида Буланова на радио Вера, в программе «Вечер воскресенья», ведущие программы Игорь Цуканов и Кира Лаврентьева.
Полную распечатку интервью, сайту osteopat.ru предоставила редакция «радио Вера». Представляем ее вашему вниманию.
У нас в гостях был врач-остеопат, доктор медицинских наук, председатель Кипрского отделения Православного Палестинского общества, профессор, академик Российской академии естественных наук, советник председателя Императорского Православного Палестинского общества Леонид Буланов.
Мы говорили с нашим гостем о его приходе к вере, как это повлияло на его жизнь и работу, и что для него значит быть христианином в современном мире. Наш гость рассказал, почему он, будучи сыном инженеров, решил поступить в медицинский институт, и почему именно сфера остеопатии вызвала у него особенный интерес, а также как ему удается совмещать работу врачом с написанием научных книг и с деятельностью в Императорском Православном Палестинском Обществе.
Ведущие: Игорь Цуканов, Кира Лаврентьева
О.Игорь:
— Добрый вечер, дорогие друзья!
Это «Вечер воскресенья» на радио «Вера».
Как всегда, в это время в студии моя коллега Кира Лаврентьева…
К.Лаврентьева:
— Добрый вечер!
О.Игорь:
— Я – диакон Игорь Цуканов. И мы традиционно говорим по воскресеньям с нашими гостями на тему «Христианин в обществе». Мы пытаемся изучать вопрос о том, как можно, занимаясь вполне светскими, казалось бы, профессиями и служениями, как можно, при этом, служить и Церкви.
Сегодня у нас в гостях человек, который является такой вот замечательной иллюстрацией этого принципа, мне кажется – Леонид Алексеевич Буланов.
Я коротко Вас представлю – у Вас очень много регалий, очень много званий – и медицинских, и научных, и церковных, и, я думаю, мы очень могли бы долго их перечислять. Но самое главное: Леонид Алексеевич – врач, остеопат, профессор, академик Российской Академии естественных наук, доктор медицинских наук. Ну, и, сразу, наверное, скажу, что Леонид Алексеевич также является советником председателя Императорского Православного Палестинского общества, и председателем Кипрского отделения этого общества.
Леонид Алексеевич, здравствуйте! Добрый вечер!
Л.Буланов:
— Здравствуйте! Добрый вечер, да!
О.Игорь:
— Самое первое, с чего хотелось бы начать наш разговор – я, когда готовился к беседе, вычитал, что Ваши предки по отцовской линии, и по линии мамы, были священники – так ведь, да?
Л.Буланов:
— Да, правильно.
О.Игорь:
— Ваши родители были инженеры. А, вот, Вы – заинтересовались медициной. Вы, я так понимаю, что уже с юности получали образование в этой сфере.
Как это получилось? Почему Вас, вот, эта стезя привлекла, могли бы рассказать?
Л.Буланов:
— Ну, рассказ этот очень долгий, я думаю, что его надо сократить.
Уже будучи юношей, заканчивая школу, я решил для себя, что я буду врачом. Выбор этот был непростой, но он состоялся. В семье моей были врачи – это двоюродный брат мой, ортопед-травматолог достаточно известный, который работал в МОНИКИ. У моего дяди была жена-фельдшер, которая прошла фельдшером всю войну, а в то время фельдшер приравнивался к врачу. То есть, это не был такой выбор, который, вот, случился только сейчас, в последние годы обучения в школе.
Я учился в «английской» школе – со специальным английским уклоном, и тогда, даже в Москве, это было образование очень хорошее. Родители одобрили мой выбор, и, после долгих лет учения, я стал врачом… и… наверное, вот, всё – так вышло… как произошло… это очень долго объяснять. И, может быть, мой выбор был неслучаен – что я пришёл, как… уже, по ординатуре, невропатологом… к мануальной терапии, к остеопатии… да, это… вот… так случилось.
О.Игорь:
— Но, обычно, привлекает так профессия, или тот род деятельности, в котором ты видишь какого-то человека. Очень часто это начинается просто с человека, который… ну, вот… как-то… вызывает симпатию, вызывает интерес.
Вот, у Вас был какой-то человек, или, может быть, несколько людей, которые… поглядев на которых, Вам тоже захотелось идти в медицину и помогать людям?
Л.Буланов:
— А Вы знаете, отец Игорь, Вы правы, да. Для меня, в то время, был кумиром Василий Гойденко, Андрей Касьян, Карл Левит. Вот, эти вот врачи с мировым именем, в общем-то, уже покойные – они для меня были кумирами. И, например, когда вышла первая моя книга – кстати, в феврале месяце 1993 года – «Мануальная терапия и самопомощь при заболевании позвоночника и суставов» – тогда такие книги были просто редкостью, она вышла миллионными тиражами, Кишинёвским издательством «Инконком». И до сих пор она популярна. Она выходила на английском, французском языках, греческом, издавалась в России только порядка двенадцати раз, в том числе, издательством «Медицина». Последним издательством она издалась… издательством «Феникс». Если я не ошибаюсь, в 2015 году. Под эгидой Российской Академии естественных наук.
О.Игорь:
— Ну, вот, мануальная медицина… мануальная терапия и остеопатия – это такие… я не знаю насчёт мануальной терапии, но остеопатия точно – это такая сфера, которая очень долго считалась… такой… экзотикой, своего рода, в медицине. То есть, научное признание, я так понимаю, что… совсем не так давно?
Л.Буланов:
— Это – неправильно. Это вопрос – очень спорный, вопрос для учёных. Создано очень много докторских, кандидатских по этому поводу, и не только в России – и за рубежом.
Это – наука. Основал её Эндрю Стилл в 1872 году, в Англии. Но… первым костоправом считается отец медицины Гиппократ, который жил на острове Кос, и, до сих пор, могила… и то знаменитое дерево, под которым он… стоит его захоронение – оно до сих пор есть.
У меня в кабинете, например, висит клятва Гиппократа на древнегреческом языке, где, вообще, нет тех понятий, в которых мы привыкли, что «врач должен… может…», и, вот, так. То есть, клятва Гиппократа, вообще, состояла в том, что это взаимоотношения – то есть, вот, современные, юридические взаимоотношения – между врачом и пациентом. То есть, не только врач «должен», но и пациент «должен». То есть, это – взаимные отношения, которые приводят к результату.
Вот, это… потом это было переделано коммунистами, и, вот, до сих пор идут какие-то насмешки, не очень понятные, но, вот – то, что мы видим…
О.Игорь:
— Клятва Гиппократа – переделана?
Л.Буланов:
— Переделана, да. То есть, ту, которую сделал сам Гиппократ – да.
Но, вообще… история медицины – она, вообще, крайне интересна. Мы не видим в истории столь много личностей – их, в общем-то, очень мало. Если после Гиппократа – это Клавдий Гален, это II-III век нашей эры. Потом интереснейшая личность – это Авиценна (Ибн-Сина), X-XI век. После него идёт Парацельс.
Парацельса мы, вообще, воспринимаем, как… чуть ли не какого-то мистика. Потому, что, даже если открыть Википедию, мы увидим, что это – человек, занимающийся алхимией, философией… но это несколько не так. Если бы не было средневековой алхимии, мы бы не увидели современную фармакологию – просто не увидели бы.
Потом, конечно, Николай Иванович Пирогов – больше здесь уже падает на Россию, хотя были имена в европейской и мировой медицине, но здесь уже переходит на Россию.
Потом, это, без всякого сомнения, Сергей Боткин – это 1832-1879 годы. Причём, в его биографии написано о том, что он являлся не только выдающимся врачом и терапевтом, но и общественным деятелем – вот, та тема, которую мы подняли.
Что раньше воспринималось общественной деятельностью? Общественная деятельность Боткина была такова, что он открывал для женщин курсы по медицине, которые приближались к врачебной деятельности. Потому, что, как таковые, женщины не могли быть врачами до Революции.
Вот, здесь мы можем очень плавно перейти – имеет смысл это – к святой Елизавете. То есть, Елизавете Фёдоровне Романовой, которая, и, уже будучи председателем ИППО с 1905 по 1917 годы, занималась медициной. Вот, почему я её очень чту, и она очень почитается в ИППО. Не только потому, что она святая и председатель одновременно, но и потому, что она занималась медициной. Если мы придём в Марфо-Мариинскую обитель в Москве, то мы увидим просто это… вот… достаточно прозрачно.
К.Лаврентьева:
— Так. Тогда у меня возникает интересный, мне кажется, вопрос…
Л.Буланов:
— Да, пожалуйста.
К.Лаврентьева:
— Смотрите… Вы поступили в мединститут, естественно, как уже отец Игорь сказал, будучи сыном родителей-инженеров. Вы поступаете в мединститут, проходите лечебное дело – все мы понимаем, что такое учиться в мединституте…
Л.Буланов:
— Факультет «Лечебное дело», да…
К.Лаврентьева:
— … ты до третьего курса, вообще, пока… как бы… до конца не определён, что ты будешь делать дальше, и, после третьего курса, ты, в общем-то, и выбираешь.
Как я понимаю, Вы пошли по пути врача-невропатолога, и, уже будучи врачом-невропатологом, Вы уходите в область остеопатии. Что стало… вот, в этот момент, чего Вам не хватило… каких ответов Вам не хватило, когда Вы стали невропатологом, поняли нервную систему человека, как она устроена, что нужно, чтобы человек функционировал более-менее нормально – Вы явно не получили там все ответы. Вы уходите в остеопатию…
Л.Буланов:
— Да, абсолютно правильно. Очень хороший вопрос…
К.Лаврентьева:
— … которая направлена, в общем-то, на выравнивание человеческого организма.
Л.Буланов:
— Вообще, что такое невропатология? Сейчас это называется – невролог. Я бы называл это невропатологией.
То есть, невропатология занимается исследованием нерва, и, соответственно, результатов его, если поражение – изменений.
То есть, предположим, воспаление латерального нерва бедра, в итоге, приводит к парализации нижней конечности, или – нижних конечностей.
Теперь мы должны ответить на вопрос, который задала Кира – а почему это происходит? Происходит это по причине зажатия спинномозгового нерва между позвонками.
То есть, теоретически, мы знаем, что это. Теперь, практически, мы должны освободить этот нерв.
Латеральный нерв бедра, так же, как и седалищный, выходит из L5, S1, L4 и L5 позвонков…
К.Лаврентьева:
— Слушайте… радиослушатели, записывайте!
Л.Буланов:
— Ну, здесь, вот… я просто продолжу… имея современную медицинскую технику – вначале КТ, которое получило Нобелевскую премию в 1979 году, и МРТ, которое получило Нобелевскую премию в 2004 году – и сделав это исследование, вы можете это узнать. Вот, это современная медицина. Вот… даже моя книга «Остеопатия на кончиках пальцев» – почему кончики пальцев?
К.Лаврентьева:
— Потому, что там – все нервные окончания.
Л.Буланов:
— Да, да… Потому, что врачи-остеопаты – или костоправы – они именно без МРТ могли это определить.
К.Лаврентьева:
— Леонид Алексеевич, ну, давайте, поясним для наших радиослушателей, что такое – врач-классик остеопат? Вот, Ваша остеопатия – она… как она, в общем-то, проявляется на пациенте? Вы щёлкаете костями, как мануальный терапевт? То есть, у человека заклинило, там, шею… Вы – раз, его потянули, он щёлкнул, вскрикнул, встал и пошёл. Или, всё-таки, остеопатия – это, когда ты.. руки держишь, ты работаешь с мягкими тканями…
Вот, где – истина… где – теплее?
Л.Буланов:
— Теплее… там, где есть манипуляции в остеопатии. То есть, принцип врача-остеопата – он должен рассвободить зажатый нерв. Чтобы рассвободить зажатый нерв, нужно использовать манипуляции. Определённые манипуляции. Щелчки здесь совершенно ни при чём.
Во-первых… остеопатия, при манипуляции, делится на разные позиции. Вот… мне диакон Игорь сказал: «Почему Вы являетесь основателем остеопатии?» Всё очень просто в медицине. Ты должен написать руководство, справочник и сделать изобретение. То есть, это – по мировой классификации.
Вот, моё изобретение «остеопатия». Оно говорит о том, что нужно использовать 24 манипуляции, и, вследствие этих манипуляций, рассвободить спинномозговые нервы. То есть, здесь имеется в виду – на всём позвоночнике. Это – 1994 год, по изобретению, как патента – Российского патента Российского патентного бюро.
Вот, на что делится, теперь, остеопатия. На манипуляции на позвоночнике, манипуляции на нижних и верхних конечностях, на периферических суставах, манипуляции на своде черепа, лица. Ну, есть ещё и миофасциальные манипуляции. Вот, то, что Вы говорите «прикладывать руку» – это к миофасциальным манипуляциям относится. Предположим, есть воспаление мышцы…
К.Лаврентьева:
— То есть, это не Ваша методика?
Л.Буланов:
— Да. Это – не методика остеопатии. Это – методика, пришедшая к нам больше из Америки, где… я бы сказал так, что врач не хочет утруждаться. К сожалению, вот, можно сделать такую формулировку…
К.Лаврентьева:
— Или хочет…
Л.Буланов:
— Потому, что прижатием руки невозможно рассвободить нерв. Технология рассвобождения нерва – она крайне сложная. Это не… вот, в народе говорят – раз, и рассвободи, да? Нет, это непросто. Чем сильнее защемлён нерв… или, точнее сказать… чем больше межпозвоночная грыжа Шморля, тем сложнее это рассвободить.
«ВЕЧЕР ВОСКРЕСЕНЬЯ» НА РАДИО «ВЕРА»
К.Лаврентьева:
— «Вечер воскресенья» на радио «Вера».
Дорогие радиослушатели, напоминаем вам, что у нас в гостях Леонид Алексеевич Буланов – профессор, академик Российской Академии естественных наук, врач-остеопат, советник председателя Императорского Православного Палестинского Общества, и председатель Кипрского Православного Палестинского Общества.
Вот, Вы знаете, я 35 раз запнулась, прежде, чем представить Вас сегодня, Леонид Алексеевич, и не просто так! Потому, что ещё множество, множество регалий мы сейчас не назвали, и дорогие наши радиослушатели могут, в общем-то, зайти в Интернет – очень легко про Вас почитать, о Вашей методике, о Вашей книге… и вообще… гениальные совершенно научные изыскания… и запатентованную я даже прочитала методику о лечении дегенеративных болезней позвоночника… в общем, дорогие радиослушатели, кладезь знаний – это Леонид Алексеевич! Заходите в Интернет, читайте – потому, что это большое счастье!
К сожалению, у нас не так много времени, и нам очень хочется поговорить с Вами, Леонид Алексеевич, о Вас, как о христианине, о Вас, как враче, о Вас, как человеке, который, как сказал отец Игорь в начале этой программы, как-то гармонично и правильно всё это в себе соединил.
Каким был Ваш путь к храму? Вот, с этим объёмом научных знаний. Все 15 минут, мы просто наслаждались – как реченька льётся – вот, этими Вашими знаниями! Вот, видно, что это – годы, годы, посвящённые науке.
Как приходит к Богу человек науки, Леонид Алексеевич?
Л.Буланов:
— Иван Павлов – глубоко верующий человек, Нобелевский лауреат 1904 года. Вот, то, что мы иногда не очень правильно воспринимаем…
К.Лаврентьева:
— Академик Павлов, да…
Л.Буланов:
— … да… академика Павлова, который исследовал рефлексы, и, соответственно, защитился через германские академии… Илья Ильич Мечников защитился через французские, а Павлов – через германские академии, выставив свои работы… он был глубоко верующим человеком.
Когда-то, будучи студентом, меня это поразило. Я думаю…
К.Лаврентьева:
— Почему?
Л.Буланов:
— Ну, во-первых, я рос… ну, нельзя сказать, что в атеистической среде… бабушка…
К.Лаврентьева:
— Ну, в нецерковной…
Л.Буланов:
— Моя бабушка по отцу – она была крайне верующим человеком. И я, честно говоря, не думал, что меня приведёт судьба – и в ИППО, и, вообще, вот, в такую общественную деятельность, но судьба привела. И я, честно говоря, этим доволен. Потому, что, будучи христианином, имеющим такое… относящимся к руководству ИППО, я смог очень много чего сделать, в том числе, и совместно с членами ИППО, с руководителями, с Сергеем Вадимовичем Степашиным, как руководителем ИППО. Сергей Вадимович стал возглавлять ИППО в 2007 году, и я в 2007 году уже был членом Императорского Православного Палестинского Общества.
Кипрское отделение создалось в 2009 году – одно из первых. Вот, была такая инициатива… ещё когда Сергей Вадимович возглавлял Счётную палату, была такая инициатива создать Кипрское отделение ИППО. Почему? Потому, что в уставе ИППО написано, что интерес ИППО сосредоточивается на восточном Средиземноморье – то есть, на православных местах Ближнего Востока. К ним относятся – Кипр, естественно, Святая Земля – Иерусалим, Ливан, Сирия – это, вот… такое… ну, Палестина… естественно, что… Палестина.
Кстати, вот, ваш покорный слуга – Леонид Буланов – можно проще, он проводил побратимство Вифлеема и Владимира, и Кипрское отделение вместе, и побратимство Владимира и Ларнаки… Ларнака – чем известна? Там захоронен Лазарь, друг Христа… Айя-напы, и Иванова… То есть, мы не только старались сблизить Ближневосточное христианство, но и сблизить православные города.
Ну… тоже, вот, Вы говорите – посмотреть… можно посмотреть эти книги на русском и английском языках – выложены в Интернете.
О.Игорь:
— Всё-таки, вот, Ваш путь… Вы начали о нём рассказывать…
К.Лаврентьева:
— С академика Павлова, да…
О.Игорь:
— … что Ваша бабушка была глубоко верующим человеком…
Но… всё-таки… ну… действительно, мне кажется, когда человек получает образование фундаментальное в области медицины, то, волей-неволей, наверное, он начинает человека воспринимать, как… ну, своего рода, такой… механизм, да? Есть такой соблазн – посмотреть на человека, как на… такой… совершенный… или не очень, может быть, совершенный, сложный, но – механизм.
И понятно, почему, может быть, сложно прийти человеку, обладающему естественнонаучными знаниями глубокими, к Богу, к вере.
Как, вот, всё-таки, это получилось в Вашей жизни?
К.Лаврентьева:
— Или – легко?
О.Игорь:
— Ну… или легко, может быть?
Л.Буланов:
— Ну, во-первых, я был крещён. Моя бабушка сказала, что она не будет сидеть со мной, если я – не крещён.
К.Лаврентьева:
— Категорично!
Л.Буланов:
— Категорично, да. Это абсолютно правильно.
К.Лаврентьева:
— Правильно, да… по-нашему! Наш человек!
О.Игорь:
— Она с Вами долго сидела?
Л.Буланов:
— Ну, достаточно – до 10 лет. Но – периодически.
Это было то… вот, такое… она была 1900 года рождения, и она ещё помнила…
К.Лаврентьева:
— Царя застала…
Л.Буланов:
— Да… да… и она ещё помнила те, вот, обычаи, которые были. И…
О.Игорь:
— А жили – в Москве, или…
Л.Буланов:
— Жили в Москве, да. Не в центре, но… это район «Авиамоторной».
И, когда я пошёл в первый класс, она мне сказала: «Лёня, тебе будут говорить в школе, что Бога нет. Но ты этому не верь».
К.Лаврентьева:
— Вы этому не верили?
Л.Буланов:
— Ну, я, скорее… смотрел… так… на это – со стороны. Естественно, что кто обучался при коммунистах, он просто это не… воспринимал… просто, этого не было ни в учебниках, нигде. Такого и не могло быть. Но – в храмы я ходил. Наверное, с 15-16 лет, да. Вот… как была возможность…
О.Игорь:
— То есть, это был уже Ваш выбор?
Л.Буланов:
— Да, это, конечно… это был уже мой выбор. Тогда ещё было, вообще, что-то трудно купить – Евангелие, Библию… ну, это, вообще, было… без… даже икону было трудно купить!
О.Игорь:
— Это – какие… какой год?
Л.Буланов:
— Это – 80-е, даже начало 90-х. Это, вот… так было, да.
Но, потом, это всё уже перешло… просто, со знанием… я хорошо достаточно знаю греческий язык, и могу читать на нём… и, поскольку мы христианство приняли от греков, я постарался в это вникнуть уже досконально. Мне это уже стало интересно, как учёному.
К.Лаврентьева:
— То есть, по этому пути Вы пошли с научной подготовкой? С научным подходом?
Л.Буланов:
— Ну… чтобы понять это – да.
К.Лаврентьева:
— Пойду в первоисточник… почитаю Библию на греческом, чтоб самому во всём разобраться…
Л.Буланов:
— Да… ну, поскольку я и английский хорошо знаю – вот, видите, здесь мои книги лежат, они – половина на английском языке… то есть, идёт русский текст и английский текст. Вот, как раз, с Сергеем Вадимовичем… я просто взял в руки книгу… мы организовывали паломничество в 2019 году – через 100 лет ИППО возвращается с паломничеством по пути Россия – Кипр – Святая Земля.
К.Лаврентьева:
— Это очень интересно…
Л.Буланов:
— Да. И, вот… я, как раз, вам, можно, передам?
К.Лаврентьева:
— Да, благодарю…
Л.Буланов:
— И, как раз… вот, впервые, через 100 лет после Революции, мы вернулись в Святую Землю.
Вообще, на Ближнем Востоке не делают разницы – Кипр, как Святая Земля. Даже Сергей Вадимович, выступая перед президентом Кипра, сказал: «Я считаю Кипр Святой Землёй», – но это, действительно, так и есть. Потому, что, во-первых, Пётр, Павел и Варнава, апостолы, пришли на Кипр…
О.Игорь:
— Одно из первых мест их проповеди, после Палестины…
Л.Буланов:
— Да, да… и святого Ираклидиса сделали первым епископом, и там же уже был епископом Лазарь, которого возвела Пресвятая Богородица. То есть, Пресвятая Богородица… мало кто знает… Она ехала на Кипр, чтобы посетить друга Христа Лазаря, а оказалась – в Греции, на Афоне. То есть, буря занесла Её туда. Но, на обратном пути, Она вернулась на Кипр, и посетила святого Лазаря. Вот, как-то мало кто задумывается, но, на самом деле, так и есть.
Потому, что, конечно, Кипр – это кладезь. Это – шикарные древние монастыри… Вот, как раз, у меня была небольшая программа на радио «Вера», на вашем радио, где мы делали доклад о 12 монастырях, охраняемых ЮНЕСКО. Делала Неля Анатольевна Плешакова – прямо зачитывала основные параметры по монастырям… ну, такого нет нигде, даже на Святой Земле! То есть, монастыри – V, VI, VII, VIII, XII, XIV веков. У нас даже таких очень мало. И это, кстати, очень небольшие, похожие на обычный дом, церкви, и монастыри.
Вот, красивейший монастырь в горах Троодоса – это монастырь Ивана Лампадиста, в деревне Калопанайотис. Очень красивый монастырь! Выложен весь из булыжников. Не из кирпича, а из булыжников XI века монастырь.
К.Лаврентьева:
— Потрясающе!
Л.Буланов:
— Да… но это можно рассказывать, действительно, очень долго.
Вот, этот вот переход, который… он произошёл… я думаю, что он происходил… который интересует ведущих – Киру и отца Игоря… он, именно, происходил, я думаю, что постепенно. Это не было сразу. Может быть, это были и десятилетия.
Такой переход… конечно, это – надо много знать, много уметь, знать языки. Если здесь говорить об общественных книгах – у меня их более десяти, на различных языках, не считая фильмов, более 30-40 медицинских книг на разных языках… вот… учёный – это, прежде всего, книга, изложение. Если это учёный мирового имени, то это – книга на других языках. По-другому это не может быть.
Вот, перед программой, отец Игорь спрашивал, что такое ИППО. Я хочу здесь вспомнить… что значит ИППО… я хочу вспомнить Мальтийский орден.
Мальтийский орден – он создался… то есть, объяснить вот эту историческую последовательность… он создался в 1010 году. По другим данным – в 1044 году. Окончательно – в 1080 году. Почему я говорю эти цифры? Потому, что это, как раз, завоевания крестоносцев, которые уже пошли в Святую Землю.
Кто такие были крестоносцы… вот…
К.Лаврентьева:
— Да… мы все понимаем…
Л.Буланов:
— … Мальтийского ордена?
К.Лаврентьева:
— А, нет… Мальтийского – может, уже и не понимаем…
Л.Буланов:
— … да… это были госпитальеры.
Кто такие были госпитальеры? Это были врачи-рыцари, которые кормили паломников, поили, лечили, и первый госпиталь, который открыли европейские купцы в Святой Земле, в Иерусалиме, был открыт в 1044 году.
Вот, Мальтийский орден – это, в принципе, и есть, если исторически правильно рассматривать, как учёный – это и есть ИППО, или – Императорское Православное Палестинское Общество.
И – почему? Я сейчас отвечу на этот вопрос. Потому, что 10 декабря 1798 года Мальтийский орден предложил быть Павлу I великим магистром Мальтийского ордена. На что он согласился. И великий магистр ушёл, естественно, только после его смерти. Кстати, одна из причин его смерти – это именно то, что он взял Мальту. Потому, что ни англичанам, ни испанцам это не нравилось – и многие историки рассматривают там.
Естественно, что аналог Мальтийскому ордену – а правильно он называется «Орден Иоанна Иерусалимского и рыцарей Мальты»… это правильное его название, здесь возникают некоторые споры: это Иоанн Предтеча, или какой-либо другой Иоанн, но мы это опустим, потому, что это разговор очень долгий, а вернёмся к ИППО.
И уже в 1882 году, приказом Александра III, было создано Императорское Православное Палестинское Общество. Так, чему оно, собственно говоря, посвящалось? Оно посвящалось скоплению земель, чтобы тогда у Турецкой империи приобрести их ( те святые земли, которые скупал архимандрит Антонин Капустин, и имел на них титулы, которые признаются даже до сих пор, по сути говоря – потому, что титул на землю – он всегда священен ), и создать свою опору на Святой Земле, чем и сейчас пользуются… и где находится, в том числе, Российская духовная миссия в Иерусалиме.
О.Игорь:
— «Вечер воскресенья», дорогие друзья, на радио «Вера».
Сегодня у нас в гостях, и у вас в гостях, Леонид Алексеевич Буланов, профессор, академик РАЕН, доктор медицинских наук, врач-остеопат, советник председателя ИППО, наш сегодняшний собеседник.
У микрофона – моя коллега Кира Лаврентьева, я – диакон Игорь Цуканов, и мы вернёмся в студию буквально через несколько секунд. Не переключайтесь!
«ВЕЧЕР ВОСКРЕСЕНЬЯ» НА РАДИО «ВЕРА»
К.Лаврентьева:
— «Вечер воскресенья» на радио «Вера» вновь приветствует вас, дорогие радиослушатели!
С радостью напоминаю вам, что у нас в гостях Леонид Алексеевич Буланов, профессор, академик РАЕН, доктор медицинских наук, врач-остеопат, советник председателя ИППО, и председатель Кипрского отделения ППО.
У микрофона мой коллега – диакон Игорь Цуканов, и я – Кира Лаврентьева.
Леонид Алексеевич, знаете, я, всю первую часть нашей программы, когда Вы нам так интересно рассказывали про Православное Палестинское общество, так нам интересно рассказывали про Ваши медицинские искания – даже до такой степени, что, когда Вы прониклись православной верой, Вы пошли в первоисточники и читали Библию на греческом – естественно, это огромное количество сил, энергии, ресурса, времени! Совершенно обычному, среднестатистическому жителю планеты Земля – ну, жизни не хватит, чтобы изучить всё, что, наверняка, изучили Вы!
Но тут вот какой момент. Совершенно очевидно, что Вы интеллектом постигаете большинство вещей. И даже Церковь, и даже вера – она, вот, таким образом… как-то, вот… через мозг к Вам поступает.
Леонид Алексеевич, но ведь пациенты, люди, которые к Вам обращаются за помощью, они, наверняка, требуют какого-то быстрого, интуитивного, может быть, даже, временами, и духовного ответа на свои вопросы. Потому, что… ну… что такое – православный врач? Это, конечно, идеал. Ты к нему идёшь, и ты понимаешь, что дух, душа и тело – взаимосвязаны, ты понимаешь, что болезнь тела – это, порой, закономерный исход состояния души… это может быть не так, это может быть по-разному, но так бывает чаще всего… и ты хочешь услышать, может быть, что-то утешительное от врача. Ты хочешь, чтобы он тебя не только полечил, но и приободрил. А мы все понимаем, что на это нужны силы. И мы также все понимаем, что если у Вас на Кипре клиника, если Вы в Москве лечите, у Вас – книги, у Вас – методики… получается, что и люди – тоже у Вас!
Где брать на это силы, где брать на это ресурсы? Ну, а, самое главное, насколько Вам легко, или трудно, взаимодействовать с простым людом, который идёт к Вам… в общем-то… за простой такой, может быть, иногда и заурядной помощью?
Может, кому-то надо позвоночник расщёлкнуть, кому-то… там… надо тазобедренный сустав помочь разомкнуть – и, вот, он идёт в надежде на то, что: «Сейчас Леонид Алексеевич пару движений сделает, слово мне какое-нибудь скажет, что я в жизни не так делаю… там… «ты, давай, курить бросай»… или… там… «вставай и молитвы читай по утрам!» Или, как мы знаем, святитель Лука – Валентин Феликсович Войно-Ясенецкий – прописывал агиасму, святую воду пить по утрам. И это ведь не… совершенно не выдумка – это так и есть! Святая вода лечит душу, лечит тело.
Вот, как вот… как православный врач – как врач, как православный человек – Вы всё это в себе совмещаете, именно в общении с пациентами?
Очень сложный и запутанный, как всегда, вопрос… я, естественно, этот клубок тянула, тянула, тянула… и неизвестно куда притянула, но очень надеюсь на то, что… мы друг друга понимаем… и наши радиослушатели – тоже.
Л.Буланов:
— Ну… да, да… Я, вообще, не рассчитывал, что я буду так интересен. Потому, что, вот, Вы докапываетесь… что… и как… Ну, ради Бога!
Я не вижу ничего особенного в том, что я знаю английский, греческий языки. Я к этому отношусь абсолютно спокойно. Потому, что – ну, вот, так вот получилось. Просто, это рассказывать – очень долго…
К.Лаврентьева:
— Да, да, да…
Л.Буланов:
— … но смысл есть.
По «Всемирной организации здравоохранения», приём должен сейчас составлять 4-6 минут. Если же это приём какой-то индивидуальный и правильный, конечно, врач уделяет время пациенту, и уделяет, как можно больше и лучше. Пусть это так и происходит.
Наставляю я как-то пациента? Ну… я в кабинете – врач. Здесь я занимаю две ипостаси – и врач, и общественный деятель… но… вот… я, как правило, об этом не разговариваю. Если люди спрашивают – я говорю. Хотя, в Императорском Православном Палестинском Обществе – и Сергей Вадимович Степашин, он прекрасно знает… вот, мою последнюю книгу он подписал – и как президент РКС, и как председатель РППО. Но я отношусь к этому спокойно, и чётко и внимательно выполняю обязанности врача. Я себя прежде считаю невропатологом, потом – врачом… мануальным терапевтом или остеопатом… как я сказал, я не вижу в этом большой разницы, хотя, это хотят расписать. Я могу объяснить, почему. Но я объясню очень кратко. Почему я не вижу разницы.
Потому, что была остеопатия. А уже в 1961 году Карл Левит, которого я упоминал… было задание тогда… вот… Варшавским договором… сделать новый метод остеопатии, который был бы приемлем для соцлагеря. Сейчас, вот, кстати, этот вопрос – очень актуальный. История повторяется.
То есть, тогда капстраны сказали соцстранам: «Мы имеем остеопатию. Вы же – не можете оказать элементарную медицинскую помощь населению Варшавских стран и СССР».
Карл Левит, чех, изобрёл метод мануальной терапии. Я его прекрасно знал. У меня в кабинете лежит его книга. В 2007 году он умер, и подписал: «Моему другу Леониду Буланову». Хотя, я профессором уже тогда был. Он был и профессором, и было у него, может быть… ну, не больше, чем у меня, регалий, но – было достаточно. То есть, это человек, который изобрёл принцип мануальной терапии при каждом… он используется при каждом, практически, заболевании. То есть, его перечень в его книге… она так и называется «Мануальная терапия», Карл Левит. И он изобрёл этот метод. На основании метода остеопатии.
То есть, поэтому уже, исторически, разницы никакой нету. Как мне и сказал Карл Левит: «Я усовершенствовал усовершенствованное». За это даётся и Нобелевская премия. То есть, в Нобелевских премиях рассматривается возможность усовершенствования. Вот, что и произошло.
Поэтому, эта разница – она… такая… как я уже сказал до этого – для учёных.
В нашей стране, вообще, большинство православных – как говорит Святейший Патриарх Кирилл, порядка 80%. Поэтому, как православный врач, я всегда рад помочь православным людям, и сделать всё возможное, чтобы принести пользу – ту, которую только возможно доставить методом остеопатии. Она, действительно, эта помощь, результативна.
Вот, по моему патенту, который Вы не могли выговорить, а я выговорю – это «Способ лечения дегенеративно-дистрофических заболеваний…
К.Лаврентьева:
— Ну, это, реально, сложно выговорить…
Л.Буланов:
— … и/или сочетанных заболеваний позвоночника и суставов верхних и нижних конечностей».
К.Лаврентьева:
— Ну, это высший пилотаж!
Л.Буланов:
— Но, вот, вариант лечения заболевания – 85 %.
К.Лаврентьева:
— Прекрасно!
Л.Буланов:
— То есть, если брать весь набор этиологии заболевания, то это будет вот так вот.
К.Лаврентьева:
— Ну, вот, сейчас говорят: «православный психолог», «православный врач»… вообще, вот, это звучит для Вас? И стоит ли разделять понятия – «православный человек», например, и… вот… врач… «хороший врач»?
Л.Буланов:
— Ну… есть «Общество православных врачей»…
К.Лаврентьева:
— Есть, конечно…
Л.Буланов:
— … в Санкт-Петербурге.
У нас в ИППО, вот, такое отношение. У нас в уставе записано: «медицинская деятельность». Если вы упоминали меня, как советника, я, в том числе, советник по медицинской деятельности Императорского Православного Палестинского Общества.
Хочу отметить отдельно – до Революции, паломник, который ехал в Святые места ( он добирался, кстати, очень долго ), из 5 копеек – ИППО платило 3 копейки. Из его расходов. И так же стояли больницы, как и у Мальтийского ордена, о котором мы уже упоминали. Но, к сожалению, сейчас этого нету.
Мы делаем всё возможное. Императоры этому посвящали очень много – не только накормить паломника, но и вылечить, как мы уже говорили. Но – будем надеяться, что это произойдёт.
О.Игорь:
— Леонид Алексеевич, вот, я хотел немножко доспросить – о том, о чём мы начали говорить, но, мне кажется, немножко ещё не договорили.
Православный человек, врач – как эти две… как сказать… ипостаси, скажем… как они взаимодействуют друг с другом, в Вашем случае? Ну, или… как они должны, на Ваш взгляд, взаимодействовать?
Что я имею в виду? Врач – уже, само по себе, служение, в каком-то смысле, христианское. В любом случае. Потому, что врач – это тот человек, который служит другому человеку, который помогает ему… как-то, вот… встать на ноги, или почувствовать себя получше, что-то сделать, найти какие-то силы, да? Но мы понимаем, что не любой врач ведёт себя по-христиански, далеко не любой.
Можно уделять пациенту те самые 4 минуты по инструкции, а можно… ну, как-то… уделять чуть больше времени и внимания. Можно начинать с того, что предлагать пациенту… какие-нибудь, там… платные услуги приобрести, а можно, собственно, никаких денег с него не брать.
Вот, на Ваш взгляд, где золотая середина? Как православный человек должен, действительно, относиться к своему пациенту? Условно говоря, в каких случаях можно не взять денег с пациента? Вот… можете на эту тему порассуждать?
Л.Буланов:
— В наших современных обстоятельствах – если это клиника не ОМС, деньги невозможно не брать. Потому, что медицина находится под большим прессингом различных платежей…
К.Лаврентьева:
— Невозможно не брать…
Л.Буланов:
— Здесь есть несколько подходов.
Я, вообще, в оплате медицины не вижу ничего плохого – по многим причинам.
О.Игорь:
— Нет, это не обсуждается.
Л.Буланов:
— Да, это не обсуждается. Мы, кстати, на исторической кафедре изучали, вообще, как оплачивался, на протяжение всей истории человечества, врач. И это не были какие-то пустяковые оплаты.
Ну, например, я хочу сказать… в Вавилоне брали 40 монет серебряных за действия и консультацию врача. Это было, порядка, стоимости 40 баранов.
В Санкт-Петербурге стоимость врача… такого… достаточно знаменитого… стоила 5 рублей. Корова стоила 36 копеек. Это, вот, до 1917 года, я имею в виду.
Была позиция… вот, есть очень хороший храм – около моря, прям… недалеко от Айя-напы. Называется он – храм Косьмы и Дамиана. Это небольшой совершенно храм… такого… типичного домостроения, а вниз – идёт лестница. Туда, где жили Косьма и Дамиан. То есть, кипрские Косьма и Дамиан. То есть, это – бессеребреники, которые лечили словом Божиим. Понятно, да, о чём я говорю, отец Игорь? То есть, они лечили правом дара, который они имели от Бога.
О.Игорь:
— А благодать – она бесплатна.
Л.Буланов:
— Да. Они не брали денег.
О.Игорь:
— Конечно.
Л.Буланов:
— И жили в пещере, и питались только тем, что приносили им люди.
В современной медицине такое невозможно. Есть перерассмотрение. Поэтому, я однозначно считаю, что, конечно, если это… ну, так скажем… православный врач, то он, прежде всего, должен выполнять свои обязанности, абсолютно честно, реально. Конечно, это может не получаться у молодых врачей, но они должны стараться.
О.Игорь:
— Ну, по совести, то есть…
Л.Буланов:
— Да. Здесь – медицинские обязанности. Это – только медицинские обязанности. Вера врача – пусть это будет внутреннее его состояние, которое…
Ну, у меня, например, стоят иконы – и с Ближнего Востока, и РПЦ иконы, достаточно много их. Иногда больные обращают внимание, и я говорю: «Да, я – православный врач». Но это и так, собственно говоря, видно. Потому, что… вот… многие ставят икону Луки Крымского к себе… у нас тоже они везде стоят… у нас, как правило, вообще, в кабинетах стоит по 2-3 иконы. Это, в основном, Махерасская икона Божией Матери, Святитель Лука, Пантелеимон, Спиридон Тримифунтский, Николай Угодник – вот, такие, наиболее… так скажем…
К.Лаврентьева:
— … почитаемые святые.
Л.Буланов:
— … почитаемые святые, да… абсолютно правильно.
«ВЕЧЕР ВОСКРЕСЕНЬЯ» НА РАДИО «ВЕРА»
О.Игорь:
— Дорогие друзья, напоминаю, «Вечер воскресенья» на радио «Вера», и сегодня у нас в гостях Леонид Алексеевич Буланов, профессор, врач, как он сам о себе говорит, в первую очередь, невропатолог, мануальный терапевт и остеопат, что, впрочем, как я понимаю, Вы считаете очень близкими состояниями…
Л.Буланов:
— Да, одно и то же.
О.Игорь:
— … академик РАЕН, доктор медицинских наук, автор целого ряда книг об остеопатии, о медицине, автор, между прочим, целого ряда статей в журнале «Наука и религия», на протяжение последних трёх десятков лет написанных…
Л.Буланов:
— Да.
О.Игорь:
— Ну, и клиника, кстати, Ваша – она тоже существует около 30 лет, насколько я понимаю, да? В декабре было 30 лет.
Леонид Алексеевич, вот какой ещё вопрос я хотел задать. Вы упомянули уже об этом – что Вы занимались налаживанием… как это сказать… побратимских отношений между городами Кипра и русскими городами. Например, вот, Ларнака и Владимир. Также, между городами Палестины и Кипра…
Л.Буланов:
— Да.
О.Игорь:
— … и России, в том числе…
Л.Буланов:
— Да, да, да…
О.Игорь:
— Вот, что это, вообще, такое? Зачем это нужно? Можете рассказать? Что это даёт вот этим городам, жителям?
Ну, вот, допустим, Ларнака и Владимир – города-побратимы. В чём это выражается? Что это даёт?
Л.Буланов:
— Это даёт… прежде всего, начинается с подписания Договора о побратимстве. Или – о деловом и культурном сотрудничестве между городами.
О.Игорь:
— Ага… то есть, это – сотрудничество.
Л.Буланов:
— Да, это сотрудничество городов. Вот, в данном случае, православных городов.
Вы понимаете, что Владимир – это истоки нашего христианства…
О.Игорь:
— Владимирская Русь, да.
Л.Буланов:
— Ларнака – ей более 10 тысяч лет. Иерихон… она может ещё поспорить с Иерихоном. Ларнаку основал внук Ноя – это признанная вещь.
Вот, недавно, кстати, я был в церкви Фанеромэни – это недалеко от церкви святого Лазаря ( Агиос Лазарас ). Фанеромэни – это место Пресвятой Богородицы, вообще… Пресвятой Богородицы Фанеромэни. Ну, это такое название, по-гречески.
Копали канализацию, и провалились. Там оказалась катакомбная церковь. Причём, это, где-то, 2 метра – это просто вымытая… и сейчас Фанеромэни – они там сделали свою катакомбную церковь. То есть, вот, какое может быть…
О.Игорь:
— Это – в Ларнаке, да?
Л.Буланов:
— Это в Ларнаке, да. Недалеко от церкви Святого Лазаря, может быть, в 15 минутах ходьбы.
Вот, Вы сейчас рассматривали книгу – как раз, там есть фотографии, в том числе, и катакомбной церкви. И можно на нашем сайте ИППО просто набрать, и посмотреть это.
О.Игорь:
— А что – это тоже совремённо ещё… вот… Римской империи, когда там были гонения?
Л.Буланов:
— Да, они определили это… саму пещеру… IV веком до нашей эры. А так – II-III веком. То есть, церковь, видно, сначала была катакомбная, потом стала обычной церковью, а катакомбную церковь забросили. Ну, так получилось, потому, что… конечно, история Кипра… ну… история Кипра – она была только 500 лет под игом Турции.
Тот же Мальтийский орден, который мы упоминали, он перешёл на Кипр – это левантийцы, рыцари, которые охраняли Лузиньянов – кипрских королей. Потом они ушли на Крит… защищали Лузиньянов, ушли на Крит – защищали Крит от турков. Практически, от всего Левантийского ордена осталось 14 человек, которые, кстати, перешли в Преображенский полк после войны 1812 года. И Левантийский орден был также у нас до 1917 года.
Вот… мы, вот, так вот взаимосвязаны, достаточно…
О.Игорь:
— Интересно…
Л.Буланов:
— … да. И много есть ипостасей, которые можно открыть, или не обращать на это внимание.
Кстати, одно даже из названий «Иоанна Иерусалимского и рыцарей Мальты» – это Иоанн Иерусалимский, Кипрский король. Он, при крестоносцах, был и королём Иерусалима.
О.Игорь:
— Да… государства Иерусалим, тогдашнего… княжество, да, это было?
Л.Буланов:
— … государства Иерусалим…
О.Игорь:
— Королевство…
Л.Буланов:
— … которое пало в 1099 году. Сама Византия пала в 1453 году. И, вот, этот распад, который уже был… как бы… мы можем рассматривать, как историю.
Теперь мы являемся – преемниками. И как мы будем, и какие лидеры будут – в медицине, в общественной православной деятельности, которые будут, в том числе, и заниматься паломничеством… потому, что… о паломничестве можно долго очень говорить… такой мы увидим и Россию, такое мы увидим и Православие, и, конечно… итог христианина – это паломничество.
Вообще, слово «паломничество» – оно… используем мы его. Потому, что, по-гречески – [словосочетание на греческом языке] -то есть, «человек, идущий по пути»…
А у нас – слово «паломничество». Оно произошло от того, что, видя Христа, махали пальмовыми ветвями. И это слово получилось – «паломник».
То есть, человек, идущий по пути, приходящий в святые места… вот, как в РПЦ советуют прийти куда на Кипре, предположим? Это, вот, церковь Святого Лазаря, монастырь Махерас, Киккский монастырь, Ставровуни и святой Фёклы. И, вот, монастыри Ставровуни и святой Фёклы – это 325 год нашей эры. И они до сих пор стоят.
К.Лаврентьева:
— Леонид Алексеевич… ну, вот… Вы – верный прихожанин Русской Православной Церкви, советник председателя Православного Палестинского Общества, о чём мы сегодня очень много говорили… но какие главные задачи для себя в этом видите? Вот, конкретно, для себя?
Л.Буланов:
— Заниматься научной медициной и общественной деятельностью.
К.Лаврентьева:
— Возвращаясь к самому началу, когда Вы выбирали свой жизненный путь. Знаю, что Вы пошли в мединститут с очень… такими… благородными целями, с какими и надо идти в мединститут – помогать людям. Вот, Вы чувствуете, что Вы реализованы в этом на 100%?
Л.Буланов:
— Понимаете, тогда, когда я учился раньше, и сейчас – это медицина несколько разная.
К.Лаврентьева:
— Это абсолютно разная медицина. Тогда – я мог что-то открыть. Сейчас это становится всё труднее и труднее, хотя, мне удаётся… Вы знаете, удаётся.
Моя последняя книга «Остеопатия на кончиках пальцев» – она уже стала бестселлером. Сейчас бестселлер – это 2000 экземпляров! Я правильно говорю…?
К.Лаврентьева:
— Да, да…
Л.Буланов:
— То есть, это… я знал очень хорошо Ларису Васильеву, которая много сделала бестселлеров – это не каждому писателю дано. Но, вот, у нас понятие уже совершенно другое. Настало другое время. Мне оно лично – понятно. Но далеко не понятно – всем.
Раньше время, действительно, было проще – больше было ниш. Сейчас их меньше. Поэтому, там, где сейчас человек находится, он должен и заботиться об этом месте, и быть честным, откровенным, искренним… вот… это будет помогать. Это я могу сказать точно. Так, чтобы не было стыдно за прожитые годы, как у Островского.
Вот, надо быть на своём месте – вот, это вот крайне, очень важно. Мы это не очень понимаем. И честно относиться к своим обязанностям. То есть, каждый должен быть… вот… где мы сидим.
О.Игорь:
— Вот… не сложно ли Вам… Вы об этом тоже, отчасти, сказали, но хотелось бы мне это заострить. Всё-таки, очень часто бывает сложно соединять слишком разные роли. Ну, или не роли… а как это лучше сказать… понятно, о чём речь.
С одной стороны, Вы, вот, всё-таки, врач… и, наверное, в первую очередь, Вы – врач. Человек, который, действительно… вот, как Кира сказала… помогает людям, который работает с людьми.
С другой стороны, у Вас, вот, такой, высокий очень, пост в Императорском Православном Палестинском Обществе – действительно, Вы решаете… ну… какие-то такие… стратегические задачи – очень важные, связанные с… вот, этим… паломничеством, или уж как его назвать, да? С, вообще, возможностью человека прикоснуться к святыне.
Вот, этот путь, ведь… вот, Вы сказали, что – «пилигримы»… это те, кто куда-то идёт… но путь – они же куда идут? Они идут в Царствие Небесное, на самом деле, в конечном счёте…
Л.Буланов:
— Ну… в итоге, да…
О.Игорь:
— И путь… туда… в Палестину ли, на Кипр ли – это некий этап этого, возможность прикоснуться к чему-то святому, то, что, в конце концов, поможет идти дальше, поможет идти наверх.
Поэтому, это важные стратегические задачи. Но насколько они друг с другом… вот… бьются, взаимоувязываются? Не бывает ли так, что… условно говоря… ну, простой пример приведу.
Вот, Вы занимаетесь с пациентом. И тут Вам звонит Сергей Вадимович Степашин. Не ответить на этот звонок, допустим, трудно. Или – звонит Святейший Патриарх Кирилл… я не знаю, бывает такое, или нет? Ну, для примера.
Л.Буланов:
— Я промолчу.
О.Игорь:
— Но дело не в этом. А вопрос в том, как… не мешает ли одно другому, не накладывается ли одно на другое, и как Вы с этим справляетесь… если справляетесь?
Л.Буланов:
— Распределяю чётко время – за долгие годы я уже привык к этому. На мне, действительно, достаточно много обязанностей, очень много. Я чувствую, что Вам это не очень понятно, но я привык к этому. Знаете, как Гай Юлий Цезарь занимался одновременно несколькими вещами.
Потом, у меня есть единомышленники. У нас очень хороший секретарь Кипрского отделения ППО – Неля Анатольевна Плешакова, которая всячески помогает и тратит своё личное время.
Действительно, я могу мало спать, много работать… но это может быть и отдых… это сочетаемые вещи, кстати, отец Игорь. Потому, что к Православию ближе всего – кто, как Вы думаете? Врачи. Потому, что иногда священники говорят: «Ну, кто священнику может быть другом?»…
К.Лаврентьева:
— Врач.
Л.Буланов:
— … да… они говорят: «Священник». Я считаю, что врач. Потому, что он может быть ближним.
Мне нравится, как Осипов говорит: «Бог – это кто? Это – Врач». Понимаете? Вот, очень хорошо… такая… краткая…
К.Лаврентьева:
— Врач душ и телес, да.
Л.Буланов:
— Да. Поэтому… это всё очень близко! Я не совсем понимаю, что Вас удивляет… но я считаю, что это всё очень близко. И это сочетается.
Знаете, в Европе есть такая… у нас есть только «доктор медицинских наук»… в Европе есть «доктор философии в области медицины»…
О.Игорь:
— Вы, кажется, эту должность тоже… не должность… это звание тоже имеете…
Л.Буланов:
— Всё обо мне знаете, ничего не скрыть… Это звание – ещё со Средних веков… нет… есть – звание, есть – научная степень. Не будем путать. Потому, что научная степень – это именно «доктор» или «кандидат» наук. Звание – это «профессор», «академик».
Вот… это – принцип философского подхода, который поэтапно объясняет действия, приводя к определённой методологии. Потому, что остеопатия – это тоже метод, или методология. Всё в медицине – это метод. Начиная, в том числе, от приёма врача, который спрашивает – от года рождения… заканчивая заключением по вашему заболеванию. Этот метод, который называется «этиология». То есть, принцип развития заболевания, и к чему он приводит, а далее черта – как его лечить. Насколько будут эффективны действия врача.
Вот, некоторые пациенты говорят: «Хорошо бы прожить без болезней». Сейчас, в нашем мире, такого уже невозможно. Уже мы совершенно в другом мире. В том числе, в мире не очень качественного питания, загрязнения окружающей среды… ну, давайте, на этом закончим, потому, что будет ещё много, много чего. Поэтому, мы не можем прожить без заболеваний.
Вот, мой дед – Царствие ему Небесное – по матери, он умер со всеми зубами. Сейчас это уже – вроде сказки.
К.Лаврентьева:
— Роскошь, да.
Л.Буланов:
— Да. Поэтому, мы будем смотреть реально на происходящее, и, я ещё раз хочу повторить, крайне доброжелательно, что медицина – она именно сочетается с христианством. Поэтому, я здесь ничего не вижу… такого…
К.Лаврентьева:
— Противоречия.
Л.Буланов:
— … противоречивого. Абсолютно правильно.
К.Лаврентьева:
— Ну, мы тоже не видим… да, отец Игорь?
О.Игорь:
— Не видим. Мы сразу об этом сказали.
К.Лаврентьева:
— Да. Просто, знаете, Леонид Алексеевич, нам, действительно, очень сложно представить… потому, что мы не врачи… и кажется, что врач должен очень много сил тратить на пациентов… и – как же ему ещё оставить силы для того… для того… для отчётов… для писанины… для научных степеней, книг – вот… вот, что нас потрясает и восхищает! То есть, это даже не удивление, а восхищение… да, отец Игорь?
Л.Буланов:
— Это называется научно-гуманитарная деятельность.
К.Лаврентьева:
— Вот…
Л.Буланов:
— Вот, ИППО – это научно-гуманитарная организация. Вся медицина – это наука гуманитарная.
К.Лаврентьева:
— Ага… многозадачная, да…
Л.Буланов:
— Вот, это и есть даже – сочетание, с точки зрения науки.
Ну, вообще, конечно, сегодня программа, которая посвящена, одновременно, науке и общественной деятельности, и христианству, и медицине – на мой взгляд, удалась.
Спасибо большое!
О.Игорь:
— Спасибо Вам за то, что нашли для нас время.
К.Лаврентьева:
— Да, мы с удовольствием, конечно, с Вами пообщались!
О.Игорь:
— Напоминаю, дорогие друзья, что у нас сегодня в гостях…
Л.Буланов:
— … был просто Леонид Буланов.
О.Игорь:
— Но, всё-таки, скажем, что это – врач-остеопат, профессор, академик РАЕН, доктор медицинских наук и председатель Кипрского отделения Императорского Православного Палестинского Общества.
Спасибо большое, Леонид Алексеевич!
Я надеюсь, друзья, что мы с вами услышимся через неделю, на следующем «Вечере воскресенья».
У микрофона была моя коллега Кира Лаврентьева, я – диакон Игорь Цуканов.
Всего вам доброго! До свидания!
Л.Буланов:
— Спасибо большое! Было очень интересно!
К.Лаврентьева:
— Всего хорошего!
«ВЕЧЕР ВОСКРЕСЕНЬЯ» НА РАДИО «ВЕРА».
